“正是。”朱标站起身，负手而立，“太傅可知郑伯克段于鄢的故事？”

徐达出身低微，基本属于文盲，征战之时只能跟着朱元璋蹭蹭李先生、刘先生的课，积累些文化知识，坐镇北边之后，闲暇时光多些，便请了先生来讲经读史，这个故事他听过，略一琢磨后回答：“臣知道。”

朱标继续说：“庄公言多行不义，必自毙。坏事干多了，便是取祸之道。”

徐达没说话，面对朱标如此坦率的回答，他一下子不知如何自处。皇帝推心置腹，说话毫不避讳，没把自己当外人，自然是好。可君上故意给臣子挖坑，看着他往里跳，纵然对胡惟庸有些不满，但用这样的手段对付淮西同乡，徐达实在难以心安理得，心中不知觉中多了一丝阴霾。

朱标很敏锐地捕捉到了徐达的情绪波动，他深呼吸一口气，语重心长地说：“淮西乡党，辅佐帝业，是父皇股肱之臣，情谊非常人可比。”

徐达一怔，凝神细听。

“若能实心用事，为家、为国、为百姓多想一分，朕自然安心放权，无为而治，乐得清闲。胡惟庸是否这等样人？朕给他机会，让他去做，察其言、观其行，以辩忠奸。太傅以为如何？”

徐达拱手：“皇上圣明。”

“顺子，上茶。”朱标吩咐一声，转而对徐达说，“太傅，请坐。朕还有话说。”

徐达告谢一声，在窗边的圈椅上坐定。

话说到这个份儿上，朱标打算借此机会和徐达好好唠一唠：“朕尝读《资治通鉴》，文正公说，聪察强毅谓之才，正直中和谓之德。以才德为标准将人分为四类：才德全尽者谓之圣人，才德皆无者谓之愚人，德胜于才者谓之君子，才胜于德者谓之小人。朕以为朝廷选官任职，圣人首选，君子次之，那么小人与愚人，该如何选？”

徐达毫不犹豫地回答：“自然小人胜于愚人，小人虽然德行不够，好歹还有些才能，而愚人二者皆无，一无是处。”

朱标嘴角微微上扬，说道：“文正公却言，凡取人之术，苟不得圣人，君子而与之，与其得小人，不若得愚人。何也？小人有才无德，侍才为恶，任以为官，则殃及百姓。还不如才德皆无的愚人，其纵使有心为恶，奈何能力不足，无伤大局。太傅怎么看？”

“这么说，好像也有道理。”

“文正公所言，其实暗藏了一个假设前提，那便是无德之人定要为恶。但朕认为，昏官懒政之害，尤胜贪官。贪者，人之本性，佛教三毒之一。贪恋钱财是贪，贪恋色欲是贪，贪恋美食是贪，贪恋权力是贪，希图长生也是贪。可以说上到九五至尊，下到平头百姓，无人不贪。”

徐达深以为然地点点头，他扪心自问，自己不贪财、不恋权、不渔色、不求长生，但有一样酷爱吃烧鹅，也是一种贪，贪吃。

“若是为官的小人因严刑峻法而不敢贪或因家境殷实而无需贪，那么他至少可以利用自己的才能做有利于百姓的事，而为官的愚人既无仁爱之心，又无处事之能，浑浑噩噩，尸位素餐，诚如太傅所言，一无是处。”

徐达的态度又变了回去：“没错。宁选小人，不选愚人。”

“那么第二个问题就来了，圣人凤毛麟角、古今难求，愚人天生挂相、一试便知。君子与小人才是历朝历代中为官最多的两类人。按文正公所言，君子小人区别在于德行，那么德行的高低又是由谁来判断呢？”

徐达接话道：“自然是由选官之人来判断。”

“选官之人的凭据是什么呢？九品中正的一句点评？科举考试的一篇文章？殊不知，知人知面不知心。谁能保证所选的都是君子？毕竟小人又不会公开承认。”

朱标回转到书案前，拿起秦顺端上来的茶，举杯示示意徐达，然后啜了一口，润润嗓子。

“一朝之官，何其多也，光京城之内，便有数百之多。这些官员因为各种各样的原因而结成一个个团体。不同团体在彼此利益冲突之时，便互相攻讦，指责对方是小人，是奸臣，己方则以君子、忠臣自居，在朝廷之上互相掣肘，导致政令不行，是为党争。”

“再者，那些蛊惑君上，被后世定为奸臣的人物，宠信他的君上难道会明知他是小人而任用？肯定认为他是贴心的忠臣才予以重任。所以，君子、小人既不能以某个人的好恶来判定，也不能光看表面而分辨，必要察言观行，看其是否忠君为民。朕对胡惟庸是君子还是小人尚看不清，唯有一试，放权于他便是试金石。”

“若胡惟庸能秉公执政，则君子之实自现；若他借此权谋私利，那小人面目便无从遮掩。”朱标放下茶盏，“这朝堂之上，从来不是非黑即白的棋盘，功名利禄、明争暗斗，人心难测，不得不擦亮眼睛。有这么多忠臣良将辅佐，父皇无疑是幸运的，父皇将这些人留给了朕，朕也是幸运的，而朕也应该为子孙后代发现、历练国之栋梁，不是吗？”

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